Entrevista a Alejandro Dugin
De Geopolítica Ru.
TATYANA LADYAEVA: Se
estrenó la película que todos estábamos esperando. Pensé que saldría más tarde,
pero ya está disponible: es un documental sobre Vladimir Putin. Todavía no he
tenido tiempo de verlo completo, pero mis colegas ya han destacado las citas
clave. Una frase especialmente quedó grabada en mi memoria: los rusos, a diferencia de la sociedad
occidental, piensan más en lo eterno. Ya sabes, es cierto y no siempre nos
damos cuenta de la diferencia. Alexander Gelyevich, ¿quizás te gustaría agregar
algo propio sobre la película?
ALEXANDER DUGIN: Sí,
esta película realmente tiene un gran significado. En él, el presidente, quizás
por primera vez, compartió tan abiertamente sus pensamientos más íntimos, cosas
que habitualmente quedan fuera de sus apariciones públicas. Por regla general,
sus discursos y alocuciones son siempre una reacción a retos y tareas
concretos: qué hacer con tal o cual problema, cómo solucionar tal o cual
cuestión, quién tiene razón y quién no. Cuida el país hasta el más mínimo detalle
y rara vez llega a generalizaciones filosóficas. Por eso esta película es tan
valiosa. Aquí Putin habla de lo que le
preocupa profundamente: qué son los rusos, qué es Rusia, qué es nuestra
sociedad. Subraya que los rusos se diferencian de los occidentales en su
deseo de eternidad. Éste es un pensamiento verdaderamente profundo.
Actualmente
estoy trabajando en una obra de dos volúmenes dedicada al tiempo y la
eternidad. La tradición cristiana, todas
las religiones del mundo, la filosofía antigua: la base de todo ello está en la
eternidad. El tiempo nace de la eternidad. Sin eternidad, el tiempo pierde
su sentido, todo se derrumba, porque la eternidad es el marco que organiza el
mundo: la vida, la muerte, las relaciones humanas, la política, la cultura. Una
vez que perdemos el contacto con la eternidad, nos desmoronamos, nos sumergimos
en el caos y la entropía, y no nos queda nada. Putin ha comprendido la
diferencia principal entre la sociedad tradicional a la que gravita Rusia y el
mundo occidental. En la Nueva Era,
Occidente declaró: no existe la eternidad, sólo existe el tiempo. Pero el
tiempo, separado de la eternidad, comenzó a desintegrarse. Al principio era un
parámetro rígido del determinismo materialista, la imagen del mundo de Newton, luego se convirtió en evolución. Sin
embargo, al haber perdido su apoyo a lo eterno, inevitablemente cayó en el caos.
Hoy en
día esta diferencia es quizás la más importante: los rusos están del lado de la
eternidad. Puede que no siempre seamos conscientes de ello, pero a pesar de siglos de presión
materialista que han intentado borrar nuestra identidad tradicional, hemos
conservado este sentimiento. Hemos conservado la creencia de que lo espiritual
es superior a lo material y que lo eterno es más importante que lo temporal.
Putin dio en el clavo. Ésta es la clave filosófica para entender nuestra
identidad.
También
dijo palabras importantes sobre la identidad:
su pérdida es mortalmente peligrosa. Sin la confianza en los valores
tradicionales, no habrá país, ni sociedad, ni cultura, ni continuidad generacional.
Esto está inextricablemente vinculado con el concepto de eternidad. Estos
aspectos filosóficos son más relevantes que nunca. Putin nos recordó quiénes
somos y qué tipo de guerra estamos librando contra Occidente. No se trata
simplemente de un conflicto local de intereses, como a veces intentan
presentarlo, sino de un choque de dos
civilizaciones: una tradicional, orientada hacia el espíritu y la eternidad, y
otra antitradicional, que ha roto la conexión con sus raíces.
Hoy somos los últimos guardianes de la
auténtica cultura, filosofía y herencia clásica occidental.
Ocurrió que en cierto sentido intercambiamos lugares con Occidente. Nuestro
origen es de la misma tradición
bizantina, griega, somos cristianos y esto nos pone en igualdad de condiciones
con Occidente. Pero él abandonó sus orígenes y nosotros no. Por lo tanto,
aquellos en Occidente que entienden que tenemos razón deben unirse a nosotros.
Rusia es el arca de la eternidad, el arca de los valores tradicionales. Putin
nos recordó a nosotros y al mundo entero lo que significa ser ruso.
TATIANA LADYAEVA: Me parece que podemos añadir aquí una idea
más, que quizá no se expresó directamente en la película, pero que se ve a
menudo en los discursos del presidente ruso, Vladimir Putin, y otros altos
funcionarios. No se trata sólo de la eternidad y los orígenes, sino también del
cuidado de la generación futura.
¿Por
qué es esto importante? A menudo nos preguntamos: ¿por qué estamos llevando a
cabo hoy una operación militar especial? Sí, por supuesto, se trata de la
defensa del pueblo del Donbass y del
cumplimiento de las tareas asignadas, nadie lo niega. Pero también hay un
significado más profundo: estamos tratando de evitar una situación en la que
firmemos algún documento con Zelensky ahora mismo, sin mirarlo. ¿Por qué? Porque no queremos condenar a nuestros
descendientes a afrontar los mismos problemas años después, para que la
historia se repita como un disco rayado.
¿De qué
otra manera? Me parece que en Occidente
a menudo piensan diferente: allí las decisiones se toman en el momento,
bajo la presión del momento actual. ¿Implicaciones para el futuro? No parecen
ser siempre una prioridad. Pero nosotros tenemos un enfoque diferente: miramos
hacia adelante, pensamos en lo que dejaremos a nuestros hijos y nietos. Éste,
como yo lo veo, es otro punto importante que vale la pena enfatizar aquí.
ALEXANDER DUGIN: En general, tienes razón. Pero el hecho es
que no podemos firmar una tregua bajo
ninguna circunstancia, ni delante de nuestros descendientes, ni delante de la
generación actual. Cualquier respiro que le demos al enemigo –este régimen
nazi, agresivo y terrorista en Ucrania– será utilizado por ellos para
reagruparse, rearmarse, curar sus heridas y atacar de nuevo. Y esto no sucederá
en algún momento en el futuro, sino inmediatamente, tan pronto como sientan la
fuerza dentro de sí mismos. Nos hemos encontrado con esto más de una vez.
Hay
momentos en la película sobre nuestro Presidente que me inquietaron. El Presidente
se mantiene abierto y amigable hacia Occidente, diciendo: “Creíamos en
Occidente, confiábamos en él, queríamos la paz y no nos preparábamos para la
guerra”. Pero, mientras luchamos contra
Occidente, parece que no nos damos cuenta del todo de cuán monstruosa es la
civilización con la que estamos tratando. La criticamos, pero en cierto
modo seguimos confiando en ella, estamos dispuestos a hacer concesiones, a
cumplir con nuestras obligaciones. ¿Delante de quién? Ante el diablo, que no
observa ninguna ley. Esta debilidad me preocupa. ¿De qué tregua, de qué
acuerdos podemos hablar sin victoria?
Trump es diferente. Él mismo se opone al
sistema globalista que ha desatado una guerra contra nosotros. Pero él es
Occidente, y sus palabras no son más fiables que las de otros
dirigentes occidentales, aunque su paradigma conservador nos resulte cercano.
Él sigue siendo un hombre de Occidente y nos han quemado muchas veces en
nuestras relaciones con él. El Presidente habló de las diferencias entre
nosotros y Occidente, pero debemos entender esto más profundamente: no llegaremos a un acuerdo con nadie en
Occidente hasta que ganemos, seamos más fuertes y comencemos a defender
nuestros intereses basados en la plena soberanía. Estamos tratando con
tramposos. Está escrito en sus frentes.
Mienten, no siguen las reglas, tienen su propia agenda oculta. Recuerden a Brzezinski: le pregunté
sobre las promesas incumplidas respecto a la OTAN, y me respondió: “Los
engañamos, los jodimos”. Es obvio. Y Trump, a pesar de toda la simpatía, tiene
escrito en la frente que no honrará el acuerdo.
TATIANA LADYAEVA: No
será así, ¿verdad?
ALEXANDER DUGIN: Por
supuesto que no. Ucrania es nuestro eslabón débil y contar con un alto el fuego
rápido con condiciones aceptables para nosotros es pura ingenuidad. Más bien,
vale la pena prepararse para la escalada.
Precisamente por esto no es necesario cambiar el nombre de nuestro programa: la
escalada puede estallar rápidamente y adquirir un carácter agudo. Para esto es
necesario estar preparado.
Trump, a pesar de toda su
cercanía, no habla nuestro idioma: nuestras posiciones están demasiado
alejadas. Incluso con buenas intenciones, nos ofrecerá algo que no es adecuado
para nosotros. En cuanto a Zelensky y
Europa, es asunto suyo, no nos concierne a nosotros. Debemos seguir nuestra
lógica, apoyándonos en esos principios de civilización de los que el Presidente
habló tan vívidamente en la película. Llevó al país al borde del abismo: el
separatismo hacía estragos no sólo en el Cáucaso, sino en todas partes. Como
héroe, como salvador, sacó a Rusia del abismo. Y ahora, 25 años después,
estamos nuevamente al borde del abismo. Éste
es aparentemente el destino de Rusia: estar eternamente bajo ataque,
defendiendo su libertad, su idioma y su cultura.
Derrotamos a Napoleón, aplastamos a Hitler.
Los payasos de hoy ni siquiera se acercan a ellos. Pero si las conversaciones
fracasan y Trump, Europa y los nazis ucranianos se unen, será un desafío serio. Éste
es exactamente el tipo de giro de los acontecimientos para el que debemos
prepararnos. Cuanto más firmemente defendamos nuestra verdad, nuestras tierras,
nuestra eternidad, mayor será la posibilidad de evitar un enfrentamiento. La
fuerza es el único lenguaje que la fuerza entiende.
Trump
está en sintonía con nosotros en algunos aspectos, pero no se puede confiar en
Occidente, incluido él. El Presidente lo ha dicho más de una vez: nos han
engañado una y otra vez. Se ha alcanzado el límite de confianza. Sólo puedes
confiar en ti mismo y en tus aliados:
los mismos norcoreanos que se manifestaron en la región de Kursk, o en China e
Irán. Debemos atraer a todos aquellos que estén dispuestos a estar con
nosotros. En Ucrania tenemos mercenarios de todo el mundo contra nosotros; Es
una guerra de ideas. No hay lugar
para dudas: las tareas de la operación militar especial encomendadas por el
presidente deben cumplirse hasta el final.
TATYANA LADYAEVA: Veamos un ejemplo sorprendente de escalada.
Hablamos de las amenazas de Zelensky de atacar Moscú durante el Desfile de la
Victoria. Nos enteramos de esto la semana pasada, pero lo que me sorprende es
el silencio de los líderes occidentales en respuesta a declaraciones tan
francas. Ya ves, cuando amenazan a Moscú o, digamos, a Putin, una cosa es decir
que no les afecta directamente. Pero cuando te invitan a un evento y alguien
dice: "Voy a asistir a este evento", eso ya es una amenaza para ti
personalmente. Y todos guardan silencio. Esto es, ya sabes, asombroso a su
manera.
ALEXANDER DUGIN: De
hecho, la clave para entender la situación es saber con quién estamos tratando.
No fue el propio Zelensky quien planeó perturbar el Desfile de la Victoria o
realizar provocaciones el 9 de mayo, días que son sagrados para nosotros. No,
la iniciativa no viene de él. Detrás de esto están los globalistas, principalmente los británicos, que ahora están
construyendo la infraestructura para atacar nuestro territorio con sus misiles
de largo alcance, Long Range Missiles. Sin la sanción de Estados Unidos
esto es imposible, y esto demuestra que la escalada está ganando impulso y no
se detiene ni un momento. Incluso el acuerdo
sobre tierras raras y energía de Trump, a pesar de su deseo declarado de poner
fin al conflicto, lo convierte en participante de esta guerra. No puede
evitar comprender lo que está sucediendo, lo que significa que acepta
tácitamente.
Insto a
que se tomen estas amenazas con la máxima seriedad, aunque, por supuesto, esto
es responsabilidad de los servicios de inteligencia. Aunque se habla de un alto
el fuego y de intentos de estabilizar las relaciones con Estados Unidos –lo que
de por sí sería algo bueno–, la escalada no cede. El silencio de Occidente ante
las intenciones de Zelensky, ya sean un engaño o una amenaza real, dice mucho.
Éste es el comportamiento terrorista de la junta nazi de Kiev, un gobierno
ilegal que actúa con la aprobación de sus curadores occidentales. Y ya no está
claro si su círculo se limita a Europa: en el círculo de Trump todavía puede
haber fuerzas dispuestas a continuar la guerra contra nosotros. El nuevo equipo - Vance, Hegseth, Gabbard,
Musk - a primera vista se esfuerza por poner fin al conflicto, pero no vemos la
verdadera cocina del Pentágono y las agencias de inteligencia. Allí se
desarrollan procesos complejos, allí reside el Estado profundo, ese mismo
“poder profundo” que Trump prometió aplastar. Sin embargo, esta palabra
desapareció de sus discursos, así como de los discursos de sus partidarios. Si
antes, en los primeros meses, destruían el Estado profundo a cada paso, ahora
ese tema se ha evaporado. Pero el “poder profundo” resultó ser mucho más tenaz
y poderoso de lo que parecía, y está librando una guerra contra nosotros.
Hay
muchos factores alarmantes y los tomaría con la máxima seriedad. La victoria
aún está lejos: es necesario hablar de ello directamente. Esperar una tregua o un acuerdo rápido es ingenuo y frívolo. Tenemos
muchas tierras que liberar, un enemigo formidable que combatir, y esto llevará
mucho tiempo. Si Trump finalmente se pasa a ese bando, será comparable a
Napoleón o Hitler. Entiendo el cansancio humano, la sed de paz, las preguntas
“¿cuándo terminará esto?” Pero políticamente estamos obligados a admitir que
debemos prepararnos para lo peor y ser conscientes de que el resultado no
llegará pronto.
TATYANA LADYAEVA: Hablemos
de las elecciones en Rumania. El jefe de la Alianza para la Unificación de
los Rumanos, George Simion, y el alcalde de Bucarest, Nicusor Dan, avanzaron a
la segunda vuelta. En la primera vuelta, Simion está en cabeza, con más del 40%
de los votos, mientras que Dan tiene más del 20%. ¿Quién es este Simion?
Esto es
lo que aprendí: Promete traer al candidato suspendido George Georgescu de
regreso a la política, posiblemente como primer ministro. Aboga por la
unificación de Moldavia con Rumania, está en contra de apoyar a Ucrania y llama
a su partido trumpista, apoyando la ideología de “Make America Great Again”.
¿Qué tipo de personalidad es ésta? Difícilmente prorruso, pero ¿qué podemos
esperar de su posible victoria?
ALEXANDER DUGIN No, él es
prorruso , es decir, no es prorruso, sino prorruso. Esto es exactamente
de lo que estamos hablando.
TATYANA LADYAEVA: Qué pro-estadounidense, perdón, ¿no? Según
algunos criterios.
ALEXANDER DUGIN: Esta no es sólo una posición
pro-estadounidense, sino trumpista, y esto está lejos de ser lo mismo. Hoy en
día Occidente está dividido en dos
bandos. Los primeros son partidarios de los valores occidentales tradicionales,
encarnados en la idea de MAGA, “Make America Great Again”, que llevan adelante
Trump y sus seguidores. Pero esta división también afectó a Europa, donde
también surgieron claramente dos corrientes: una es la de volver a los valores
tradicionales europeos, una especie de “Make Europe Great Again”, y no está
necesariamente conectada con el trumpismo. Muchos europeos, especialmente en
países con un código cultural diferente, como la Rumania ortodoxa, no aceptan el protestantismo estadounidense ni las
tradiciones anglosajonas. Simion y su camarada George Georgescu, a quienes
los globalistas expulsaron ilegalmente de las elecciones, son tradicionalistas
ortodoxos, no protestantes. Utilizan el trumpismo como herramienta
antiglobalización, pero su agenda es distintiva y soberana. Lo mismo puede decirse de la AfD en
Alemania, de la Asamblea Nacional en Francia o incluso de Meloni en Italia: sus
valores tradicionales son muy diferentes de los de América del Norte,
aunque en Estados Unidos los católicos están sustituyendo cada vez más a los
protestantes en el liderazgo.
En Europa hay dos polos opuestos: los tradicionalistas,
que defienden las raíces europeas, y los globalistas: la red Soros, la Unión
Europea, los antitrumpistas y los antitradicionalistas. Estos
últimos son los principales patrocinadores de Zelensky y de la guerra contra
nosotros, porque para ellos somos un símbolo de valores tradicionales que
desprecian en todas partes: en Rusia, en Rumania, en Estados Unidos. Ahora
Europa está cada vez más dividida: los
eurotradicionalistas están orientados pragmáticamente hacia Trump, pero si
fuéramos más fuertes y más convincentes en nuestras victorias, ellos también se
volverían hacia nosotros – este era el caso antes del comienzo del Nuevo Orden
Mundial.
Simion es un tradicionalista y su victoria
en la primera vuelta de las elecciones presidenciales en Rumania es un
golpe para los euroglobalistas. Para él, Zelensky es un títere de los
globalistas, tal como ISIS lo es para las agencias de inteligencia
occidentales: una herramienta, no una figura independiente. Simion está en contra de Zelensky, en
contra del globalismo y probablemente estaría abierto a un diálogo constructivo
con Rusia. Si gana en la segunda vuelta (y en un recuento justo debería
hacerlo), sentará un precedente. Rumania, junto con Hungría y Eslovaquia,
países tradicionalistas, podría convertirse en el tercer estado en la frontera
con Ucrania gobernado por opositores del establishment liberal. Esto debilitará
seriamente la posición de Ucrania y de los globalistas. También en Polonia el
movimiento tradicionalista está ganando fuerza: estamos en el umbral de una
revolución conservadora en Europa.
Los globalistas están contraatacando: la AfD ha
sido tildada de extremista y Le Pen ha sido bombardeada con acusaciones
absurdas para marginarla. Pero los tradicionalistas están rompiendo su
dictadura. A Simion se le puede matar, eliminar de las elecciones, encarcelar:
en Europa el poder de los globalistas sigue siendo grande. Trump apoya a los eurotradicionalistas, pero su influencia en Europa
aún no es absoluta. Las instituciones globalistas en Estados Unidos, aunque
debilitadas, se aferran al control y sancionan cualquier ataque a los
tradicionalistas.
Esto es importante para nosotros: Rumania
es un país ortodoxo serio. La victoria de Simion y Georgescu,
compitiendo juntos, es una señal de que las fuerzas antiglobalización están
ganando no sólo en Estados Unidos, sino también en Europa. Esta es una oportunidad
para nosotros, pero todavía son Occidente, los valores tradicionales rumanos.
Para construir relaciones con ellos, debemos ser fuertes: no lograremos nada
solo con pedidos o promesas. Simion no es nuestro hombre, pero es el enemigo de
nuestros enemigos, aquellos con quienes luchamos en Ucrania. Al igual que Orban
o Fico, desprecia a Zelensky. Su victoria fortalecerá nuestra posición, aunque
él no es prorruso, sino un patriota rumano. Este es otro paso hacia el
desmantelamiento del poder liberal-globalista en Europa, lo cual es vital para
nosotros. Una Rumania neutral ya supone una gran victoria para nuestra
seguridad y estrategia en Eurasia occidental.
TATYANA
LADYAEVA: Pero si al mismo tiempo se
produce una unificación de Moldavia y Rumania, ¿será bueno para nosotros?
ALEXANDER DUGIN: Esperemos. Lo principal ahora es aferrarse a
la situación, porque los globalistas son lo más terrible que hay. Maia Sandu es
el lado opuesto, ella es Soros, ella es la enemiga de Simion.
TATYANA LADYAEVA: Sobre este tema, sólo diré que los medios de
comunicación europeos ya están discutiendo activamente los resultados de la
primera vuelta de las elecciones presidenciales en Rumania. Los titulares dicen
algo así como esto: una victoria de un político de extrema derecha podría crear
problemas para la OTAN y la UE, amenazando con desestabilizar aún más las
alianzas occidentales. La retórica occidental, como de costumbre, no logra
captar la amenaza que se cierne sobre el horizonte. Pero no entremos en
detalles por ahora: esperemos y veamos cómo se desarrolla todo y luego
comentaremos.
Ahora
sobre Trump. Permítanme recordarles que hace un par de semanas insinuó que un
tercer mandato sería bueno, pero luego aclaró: “Me malinterpretaron”. Sin
embargo, los rumores sobre su posible regreso surgen con regularidad y los
periodistas discuten sobre este tema. El propio Trump no habla directamente de
este deseo, y ahora incluso afirma que no tiene ningún deseo particular al
respecto. Dicen que quienes venden gorras “Trump 2028” lo hacen bajo su propio
riesgo: esto no refleja sus intenciones. Y luego se habló de un sucesor.
Muchos, incluidos políticos, apuestan a que Vance será el próximo presidente de Estados Unidos. Es cierto que
también hay teorías conspirativas: supuestamente Vance se convertirá en
presidente, sólo para dar paso a Trump, quien volverá a dirigir el país. ¿Qué
opinas sobre esto? ¿Dónde está la verdad en todo esto?
ALEXANDER DUGIN: Hay un punto fundamental aquí: los trumpistas
no pueden perder las elecciones de 2028. Si los demócratas regresan al poder,
significará su fin. Hoy en día en
Estados Unidos se está desarrollando una guerra ideológica civil. No se trata
simplemente de una rivalidad entre dos partidos con matices diferentes, como
antes, sino de una lucha entre dos visiones del mundo. De un lado están los
trumpistas, partidarios de los valores tradicionales, y del otro los
demócratas, sus oponentes.
El conflicto ideológico en Estados Unidos
está en pleno apogeo. Recuerden las elecciones de 2020: aún no está claro
quién ganó, pues se revelaron muchos fraudes. Una vez que los trumpistas llegan
al poder, actúan como si fueran a quedarse por mucho tiempo. Están llevando a
cabo reformas ideológicas, cerrando ministerios y organizaciones de globalistas
que servían al Estado Profundo. Ésta es una revolución conservadora y no puede
limitarse a cuatro años. Si los trumpistas ceden el poder a los demócratas,
enfrentarán represalias. Esta vez serán destruidos para que no quede ningún
rastro del trumpismo. Por lo tanto, las elecciones de 2028 son una cuestión de
vida o muerte.
Los trumpistas se enfrentan a una elección:
victoria o muerte. Deberán aferrarse al poder en 2028, ya sea con Trump para un
tercer mandato, o con Vance, o mediante la anexión de Canadá
o Groenlandia, para declarar un nuevo estado y comenzar de nuevo la cuenta
regresiva. Trump necesita extender el rumbo actual indefinidamente y durante
ese tiempo destruir a los demócratas y globalistas como en una guerra para que
nunca puedan regresar al poder.
Esto es una revolución y Trump, en mi
opinión, está empezando a perder impulso. Las reformas se están estancando, él
está haciendo concesiones, pero en realidad se enfrenta a una resistencia
global, tanto en Estados Unidos como fuera de él. Ahora
el mundo entero está en contra de Trump. Sus únicos aliados podrían haber sido
Rusia, China, India, pero después del acuerdo con Zelensky, resultó ser nuestro
enemigo. Trump es nuestro adversario y
eso nos priva de cualquier posibilidad de cooperación. Declaró una guerra comercial contra China, India
sigue siendo un aliado, pero también allí se está gestando un conflicto en
Cachemira.
Trump está en una posición precaria: ha
desafiado al mal, pero no ha construido una coalición con quienes podrían
apoyarlo. Sus decisiones son imprudentes y de corto plazo, y
necesita mantener al trumpismo en el poder después de 2028, ya sea con él mismo
o con Vance. Se avecinan elecciones de mitad de período y serán difíciles. Las
reformas de Trump ya han afectado la comodidad del estadounidense común. Trump
está pasando ahora por un periodo difícil, una especie de marca oscura. Debe
estar pensando en 2028, pero anexar Canadá o Groenlandia no es una tarea tan
fácil como parece. Al igual que la operación militar en México contra los
cárteles de la droga, es necesario convencer al presidente mexicano y a la
comunidad mundial.
Trump
tiene problemas. Extender el trumpismo más allá de 2028 es una cuestión de
supervivencia, y es necesario abordarla ahora. Pero en mi opinión, carece de
profundidad estratégica. Si Trump
hubiera actuado estratégicamente: se hubiera retirado de la guerra con Rusia,
normalizado las relaciones con China, evitado el conflicto en Medio Oriente y
disuelto la OTAN, como prometió. Pero sus partidarios se preguntan: ¿dónde
está todo? ¿Dónde está la paz, dónde está la exposición de los globalistas,
dónde está la lista de Epstein? Ahora incluso ellos son escépticos. Trump
necesita ponerse las pilas y hacer política constructiva: ya ha cometido muchos
errores.
